Analyse du marché des émetteurs-récepteurs optiques 800G

Quelle part de DSP 800G Marvell possède-t-elle ?

Dans le passé, pour PAM4 DSPS, c'est-à-dire monocanal de 50G, 56G jusqu'à 100G, la part de marché de Marvell était d'au moins 60 à 70 %. Si elle est calculée par expéditions, la part de marché peut atteindre 80 %.

Le 800G a d'abord été demandé uniquement par Google car Google avait déjà prévu de mettre à niveau son centre de données, y compris des commutateurs de 400G à 800G il y a deux ans. Et le 800G de Google a essentiellement atteint le niveau de production de masse à la fin de l'année dernière, y compris l'utilisation des puces de commutation TH 5 de Broadcom, et les modules optiques utilisent les DSP Marvel Les puces DSP de Google sont principalement utilisées dans l'émetteur-récepteur optique 800G, qu'ils soient utilisé dans le passé pour 200G, 400G ou maintenant. Maintenant, les modules 800G sont principalement utilisés dans le programme de puces lnphi.

Quelle sera la demande d'émetteurs-récepteurs optiques 800G en 2024 ?

Selon un algorithme relativement conservateur, si la demande est de 5 millions, Google devra peut-être atteindre une quantité d'au moins 2-3 millions. Si la demande d'IA continue d'augmenter, le rapport entre Google et NVIDIA devrait être d'environ 4: 6, Google occupant 4 et les produits liés à NVIDIA occupant 6. En ce qui concerne les produits liés à NVIDIA, Marvell n'a actuellement pas prévu de demande basée sur les conseils d'entreprises telles qu'Amazon, Meta ou Microsoft, ils s'appuient donc principalement sur NVIDIA pour les prédictions.

L'année prochaine, il devrait y avoir un grand système appelé GH200, qui intègre des GPU comme A100 et H100 et les connecte également via des commutateurs Mellanox. À l'avenir, les ventes d'A100 et de H100, le temps de production du nouveau système DGX GH 200 et la situation globale des ventes connaîtront de nouvelles proportions. Actuellement, la carte réseau ConnectX-7 est de 400G, mais une carte réseau de 800G, ConnectX-8, sera disponible l'année prochaine. Actuellement, les A100 et H100 en utilisent encore Modules optiques 400G, et certains utilisent Modules 800G. Cependant, à l'avenir, la tendance pourrait être vers le 800G, il pourrait donc y avoir différents algorithmes ou prévisions concernant la demande pour ces pièces.

La demande de DSP cette année et l'année prochaine peut-elle être ventilée ?

Le chiffre d'affaires de Marvell pour l'année devrait être d'environ 6 milliards de dollars. Les activités liées au DSP devraient se situer autour de 1.4 à 1.5 milliard de dollars. Cela inclut les modules liés à 800G, 400G, 200G et 100G, ainsi qu'un autre type appelé DSP cohérent. Ce type de puce DSP est utilisé pour les applications qui nécessitent une transmission sur des centaines à des milliers de kilomètres, comme entre les centres de données ou pour les opérateurs de télécommunications comme Huawei. Il existe également une activité de modules personnalisés pour Microsoft, de sorte que le revenu total pour ces catégories devrait être d'environ 1.4 à 1.5 milliard de dollars. S'il ne s'agit que de PAM4 DSP, cela peut représenter environ 700 à 800 millions de dollars.

AWS a-t-il ajouté 600,000 400 fibres monomodes XNUMXG pour les centres de données IA ou pour les modules optiques longue distance ?

Il s'agit d'un ancien module PAM4 DSP car, dans le passé, les principaux fournisseurs de 400G de Google étaient FiberMall et Cloud Light. La demande de Google en 400G devrait être relativement élevée, avec une demande annuelle d'environ 2 millions de pièces. Le 400G d'AWS est le 400G DR4. La demande d'AWS sera supérieure à celle de Google, avec plus de 3 millions de pièces par an.

Après le ralentissement de la demande au second semestre de l'année dernière, certains des investissements en capital de ces grands clients nord-américains des centres de données seraient annulés ou suspendus. Par conséquent, à cette époque, la demande de modules 400G DR4 d'Amazon a diminué, ce qui a entraîné un inventaire plus élevé de modules DSP 400G. Récemment, leur part dans la catégorie 400G a peut-être rebondi, ou la demande d'Amazon a augmenté. La force de traction du second semestre de l'année dernière au premier semestre de cette année a été relativement faible car la situation de leur inventaire est toujours en cours. Le niveau des stocks d'Amazon dans la catégorie 400G au second semestre pourrait diminuer.

Ce est ta situation des principaux clients des centres de données tels que Google, Microsoft, Meta et Amazon?

Dans le passé, Google utilisait un environnement 400G, et l'architecture du centre de données utilisait 400G, qui était un port électrique 8×50 converti en un port optique 8×50, nécessitant une puce DSP 8-in-8-out. Le 400G d'Amazon utilise un port électrique 8 × 50 qui est converti en un port optique 4 × 100 à l'aide d'une puce DSP. Par conséquent, le 400G utilisé par Google et Amazon utilise différents types de puces. En comparant Microsoft et Meta, ils devraient toujours utiliser principalement 100G dans leur centre de données. Initialement, Meta voulait passer à 200G ou 400G, mais actuellement, la principale demande se situe dans la zone 200G. J'ai entendu dire qu'ils avaient plus d'un million de demandes par an. Microsoft avait initialement prévu de mettre à niveau le centre de données vers 400G l'année dernière, mais plus tard, en raison de diverses considérations internes et du ralentissement de la demande du marché, il n'a pas démarré le micrologiciel ni les travaux de mise à niveau pour 400G. Il y a un dicton selon lequel il pourrait passer à 400G au cours du second semestre de cette année. Cependant, il y a aussi un dicton selon lequel il peut reconsidérer en raison de facteurs d'IA et peut aller à 800G. Donc, fondamentalement, avant l'arrivée de la demande liée à l'IA de NVIDIA, Google était le plus rapide dans l'environnement numérique et a été le premier à passer à 800G, puis Amazon à 400G, Meta à 200G et Microsoft voulait passer à 400G mais n'a pas encore commencé à construire les infrastructures. Il s'agit donc d'un plan pour le centre de données existant.

Désormais, grâce à l'IA, Microsoft, Meta et même Amazon effectueront des mises à niveau accélérées des composants du centre de données. Il semble qu'Amazon continuera à utiliser le 400G. S'il y a un besoin d'applications liées à l'IA qui nécessitent 800G, elles passeront à 800G, mais 400G reste leur objectif principal.

La mise à niveau de la demande concerne-t-elle les longues ou les courtes distances ?

La distance à l'intérieur du centre de données est considérée comme courte. La distance entre le commutateur et le stockage du serveur n'est généralement pas supérieure à trois mètres, et la plupart d'entre eux utilisent l'interface AOC. Le module DR est utilisé entre Spine-Lea, principalement la fibre monomode, généralement entre 100 mètres et 500 mètres, et parfois il peut atteindre un ou deux kilomètres. De plus, certains très grands centres de données utiliseront également des modules FR, qui peuvent atteindre jusqu'à un ou deux kilomètres de distance. Par conséquent, il y a au moins ces trois modules dans le centre de données : AOC, DR et FR.

Les serveurs requis pour l'inférence IA utiliseront-ils des modules 800G ?

Je pense que s'il s'agit d'une inférence, il peut également y avoir une possibilité d'utiliser des modules 800G à l'avenir. Mais la situation actuelle est que les serveurs IA utilisent généralement des cartes réseau. La carte réseau la plus rapide de Mellanox, qui a été acquise par NVIDIA, ne devrait également avoir que 400G, et d'autres fabricants de cartes réseau haute vitesse tels que Broadcom ou Intel ne peuvent actuellement atteindre que jusqu'à cartes réseau 400G. Par conséquent, les serveurs AI utilisent actuellement principalement des cartes réseau 400G, ils ne peuvent donc se connecter qu'à des modules 400G. L'année prochaine, il devrait y avoir des cartes réseau 800G disponibles, puis la possibilité d'utiliser des émetteurs-récepteurs optiques 800G augmentera. De plus, la méthode de câblage à l'intérieur de NVIDIA DGX GH200 doit également être prise en compte. L'interface de connexion entre le CPU ou le GPU à l'intérieur est en cuivre NVLink. Certains d'entre eux doivent également être connectés au commutateur Mellanox et utilisent actuellement principalement des modules AOC 400G ou 800G. Si le système est limité au centre de données à l'avenir, l'interface externe peut également utiliser des modules 800G.

Les puces de commutation réseau de Marvell peuvent-elles entrer dans le système de NVIDIA ?

Je pense qu'il est peu probable que les puces de commutation de Marvell puissent entrer dans le système de NVIDIA. Actuellement, dans les centres de données traditionnels, la principale part de marché est la série Tomahawk de Broadcom, Tomahawk 3, Tomahawk 4 et Tomahawk 5. La plupart des centres de données, tels que Google, utilisent des puces TH 5 pour leurs commutateurs 800G. Marvel a précédemment acquis une société appelée Innovium, qui possède des puces de commutation 12.8T ou 400G. Le principal client qui les a adoptés est Amazon. Après que Marvel ait finalisé l'acquisition, ils ont fourni des puces de commutation 400G à Amazon, ce qui pourrait maintenir un chiffre d'affaires de 100 millions par an. Marvel développe actuellement une nouvelle puce de commutation 51.2T, qui sera disponible d'ici la fin de l'année et peut-être produite en série l'année prochaine si tout se passe bien. Il s'agit d'une puce qui rivalise avec le niveau Tomahawk 5 de Broadcom. S'il n'y a pas de problèmes majeurs, Amazon devrait pouvoir prendre une certaine part, et d'autres entreprises peuvent essayer de prendre une part de marché à Broadcom.

Cependant, dans le système NVIDIA DGXGH200, ni les puces de commutation de Marvell ni celles de Broadcom n'ont la moindre chance d'entrer, car il s'agit d'une solution totale qui intègre la série de puces de commutation Spectrum de Mellanox à l'ensemble de l'architecture du système.

En ce qui concerne l'activité DSP, le chiffre d'affaires de cette année est de 1.4 à 1.5 milliard de dollars, et 200 millions de dollars proviennent des produits 800G. Les activités DSP cohérentes représentent environ 300 millions de dollars. Une autre partie est le module personnalisé pour Microsoft, qui utilise le propre DSP de Marvell à l'intérieur. Ce module est considéré comme une unité commerciale distincte car il a un prix plus élevé et un volume inférieur à celui des autres produits. Le module personnalisé est utilisé pour se connecter aux centres de données sur une distance allant jusqu'à 80-100 kilomètres. Cette partie peut également générer plus de 200 millions de dollars de revenus. Ces deux parties totalisent environ 500 à 600 millions de dollars de revenus.

Nous pouvons classer les produits DSP en trois groupes en fonction de leurs fonctions : DSP PAM4 sont principalement utilisés dans les centres de données et ont des vitesses différentes allant de 100G à 800G ; les modules personnalisés pour Microsoft sont également basés sur les DSP PAM4 mais ont un facteur de forme et un scénario d'application différents ; Les DSP cohérents sont principalement utilisés pour les transmissions longue distance telles que les réseaux de télécommunications et ont des vitesses allant de 100G à 400G.

Prévision de la situation en 2024

L'année prochaine, les revenus de 400G PAM4 DSP pourraient rester stables ou légèrement diminuer, car le volume d'expédition n'aura pas de croissance significative et Google passera à la demande de 800G, ce qui entraînera un ralentissement de la demande de 400G. Par conséquent, l'émetteur-récepteur optique 800G est le principal moteur de croissance, et si le chiffre d'affaires de cette année est de 200 millions de dollars, il atteindra 400 millions de dollars l'année prochaine. Les autres activités DSP connaîtront une légère croissance, probablement entre 10 et 20 %. Le module personnalisé pour les activités Microsoft et Coherent DSP peut avoir un taux de croissance moyen d'environ 20 %, ce qui équivaut à une augmentation de 100 à 200 millions de dollars. Par conséquent, si le revenu total de cette année est de 1.4 milliard de dollars, il augmentera de 300 à 400 millions de dollars l'année prochaine, et le revenu total sera de 1.7 à 1.8 milliard de dollars.

Compte tenu de la popularité des solutions LPO à l'avenir, comment la part de marché va-t-elle évoluer dans les 2-3 prochaines années ?

Actuellement, les plus petits acteurs DSP sont Credo et Maxlinear. Je pense que dans les deux ou trois prochaines années, Marvell sera toujours le principal fournisseur de DSP, et sa part restera à un niveau élevé. Le DSP de Broadcom n'a fondamentalement pas de gros problèmes, mais Google ne l'utilise fondamentalement pas, et Amazon, Microsoft et Meta n'ont pas de préférence particulière pour leurs produits. Google et Marvell ont une coopération très étroite et beaucoup d'informations ne seront pas partagées avec Broadcom, donc fondamentalement, les activités de Marvell et Google seront relativement stables au cours des prochaines années. Amazon, Microsoft et Meta démarreront plus tard que Google. Ils parlent à Marvell de certaines spécifications techniques, mais ils s'appuient davantage sur ces fabricants de modules. Ils ont une meilleure compréhension du calendrier technique ou de production, mais en ce qui concerne la demande, ils parlent principalement à FiberMall ou Coherent du prix et de la demande de l'ensemble du module. Si FiberMall ou le nouveau 400G ou Coherent Émetteurs-récepteurs optiques 800G utilisent la solution DSP de Marvell, ils auront du mal à passer à d'autres DSP. La priorité de FiberMall et Coherent est donc définitivement supérieure à Marvell. Je pense qu'il est très difficile pour Maxlinear et Credo de faire mieux que Broadcom ou Marvell car ils ont très peu de ressources propres. Credo avait déjà coopéré avec Microsoft sur AEC, mais Microsoft n'a pas vraiment adopté la solution de Credo, ce qui a entraîné une forte baisse des revenus de Credo au premier trimestre. À cette époque, le cours de l'action est passé de près de 20 $ à 8 $-10 $. Récemment, ils ont lentement augmenté, car ils ont appris qu'ils discutaient de nouvelles solutions AEC avec Meta et Amazon. S'ils ont des opportunités, ils peuvent encore se tourner vers des modules optiques non traditionnels. Il est possible que certains clients souhaitent utiliser des solutions non-Marvell et se tourner vers davantage de deuxièmes sources en guise de sauvegarde.

Combien de revenus un projet ASIC peut-il générer ?

De manière générale, il peut atteindre une envergure de plusieurs millions de dollars. Il existe également des projets plus importants qui peuvent durer de 3 à 5 ans et dont les revenus peuvent dépasser 100 millions de dollars. Est-ce que la principale raison pour laquelle TSMC voit une croissance très rapide du volume de production de puces ASIC l'année prochaine est que certains projets n'ont pas atteint le stade de la production de masse cette année, mais ils atteindront le stade de la production de masse l'année prochaine ? Oui, cela fait partie de la raison. Une autre raison est qu'il y avait moins de grosses puces pour l'IA dans le passé. Au cours des dernières années, de plus en plus de clients ont fabriqué des puces pour cartes réseau ou SSD, etc., qui n'étaient pas si grandes ou complexes et n'avaient pas besoin d'utiliser la technologie d'emballage CoWoS. L'année prochaine, il y aura plus d'affaires pour les puces haut de gamme liées à l'IA et relativement plus la technologie d'emballage de CoWoS sera utilisée.

Quelle est la marge brute de l'activité ASIC ?

J'ai entendu dire que cette partie a une marge brute inférieure, qui est inférieure à la marge brute moyenne de Marvell, qui est d'environ 60 % à 65 %. Pour calculer la marge brute de l'ASIC, nous devons tenir compte de la quantité de main-d'œuvre utilisée, du nombre d'années nécessaires et d'autres facteurs. En fait, la structure des coûts des puces ASIC est également claire pour les clients. La marge brute d'ASIC est d'environ 50 %.

Parmi les 40 projets cette année et les 50 projets l'année prochaine, combien sont liés à l'IA ?

Probablement pas plus de 5. La fabrication de puces personnalisées, tout comme le développement de puces internes de Marvell, prend parfois beaucoup de temps. Parfois, les clients modifient également les spécifications ou certains modules, et certaines technologies de base sont développées par les clients, de sorte que les deux parties doivent coopérer, mais le temps de développement de la puce sera prolongé à 1-2 ans.

Comment voyez-vous la croissance d'Enterprise Networking, Auto l'année prochaine ?

Le chiffre d'affaires d'Enterprise est d'environ 1 milliard de dollars, et un quart devrait être de 300 à 400 millions de dollars. En principe, l'ensemble du marché n'a pas beaucoup de marge de croissance, mais il peut être légèrement meilleur, supérieur au niveau moyen. En effet, Broadcom n'a pas trop investi dans ce domaine et facture généralement des prix plus élevés. Certains clients choisiront donc Marvell. Dans le secteur des entreprises, la solution de Marvell est fondamentalement à égalité avec la solution de Broadcom, et parfois les clients ne veulent pas confier cette activité à Broadcom. L'entreprise est également une entreprise à croissance stable, mais le taux de croissance est relativement faible. Actuellement, l'automobile représente une proportion relativement faible du chiffre d'affaires de l'entreprise, mais la croissance est bonne. La plupart des grands constructeurs automobiles utilisent également la solution de Marvell, qui consiste à fournir des puces de commutation Ethernet pour voiture. Dans ce domaine, Marvell fait mieux que Broadcom et Realtek de Taiwan. Bien que la situation globale soit encore bonne à l'avenir, en raison du ralentissement de l'industrie automobile de l'année dernière à cette année, les constructeurs automobiles pourraient commencer à éliminer certains produits au cours des deux prochaines années. Certains constructeurs automobiles pourraient ne générer aucune activité commerciale à l'avenir.

À long terme, pensez-vous que la LPO sera quelque chose dont Marvell devrait s'inquiéter ?

Je pense que cela n'aura pas un grand impact sur le marché dans les deux ou trois prochaines années. Le principe du LPO est de supprimer le DSP. Marvell lui-même a des produits DSP, Driver et TIA, donc Marvell a également une solution pour supprimer le DSP. Marvell a également effectué de nombreux tests expérimentaux dans le passé pour évaluer la difficulté technique et le potentiel commercial du LPO. Marvell utilisera également sa propre technologie pour comparer les performances et les avantages et inconvénients du LPO. Ce que j'ai appris jusqu'à présent, c'est qu'il n'y a pas beaucoup de fabricants qui peuvent démontrer des solutions LPO, il y a plus de choses théoriques dans la littérature et il y a moins de choses sur les objets physiques et les tests. Il y avait une situation similaire avant l'ère 400G. Avant le 400G, les solutions analogiques étaient principalement utilisées, puis il est entré dans l'ère du DSP PAM4 de Marvell ou de Broadcom. Je pense donc qu'il faudra du temps pour que la LPO devienne mature et stable. Il reste encore de nombreux défis techniques à surmonter, à la fois théoriquement et physiquement, et compte tenu également de la coordination et de la compatibilité entre les différents fabricants, je ne pense pas qu'il sera si rapide de dire que cela peut être fait.